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中国外汇投资研究院院长 谭雅玲

嘉宾介绍

谭雅玲

现为中国外汇投资研究院院长、中国国际经济关系学会常务理事、中国亚非发展交流协会常务理事、兼多家刊物特邀研究员,为国内外知名专家学者。长期跟踪研究国际金融市场...[详细]

精彩语录

谭雅玲:美元的货币地位是超特权的 覆盖率全球化

美元的货币地位是超特权的,它的特权是超越了它的国家资质,超越了一个国家货币所拥有的职能;第二,美元的覆盖率是全球化的。

谭雅玲:人民币国际化的提法不妥 应实行自由兑换

人民币是不可公开的,它只能叫做不能公开的外汇储备。而我们现在的目的就是要把人民币成为外汇储备的一个认可,这是我们最终追求的目标。

热点摘要

  • 谭雅玲美国对叙发动战争 心理恐慌可能性更大

    谭雅玲:心理的恐慌有可能驾驭市场,能够控制市场的主宰方,如果美国对叙利亚动武,可能会带来新金融市场价格的振荡,但是整个市场不至于会发生动荡甚至很大的危机。...[详细]

  • 谭雅玲 美元定价和报价垄断全世界商品和资产

    谭雅玲:一个美元定价,一个美元报价,可以垄断全世界的商品,可以垄断全世界的资产。所以美国的货币政策60%在全世界,它的第一轮和第二轮的扩张是为了释放美元的特权和霸权...[详细]

  • 谭雅玲 美联储四轮QE 第三、第四轮应该叫紧缩

    谭雅玲:舆论解读非常草率,没有透彻力,没有深入性。实际上第一轮、第二轮是数量型的,第三轮、第四轮是结构性的。所以准确的说第一轮第二轮叫宽松,第三轮、第四轮叫紧缩...[详细]

  • 谭雅玲任何货币不具备和美元平起平坐的能力

    谭雅玲:现在是任何货币不能和美元平起平坐的时代。所以中国的人民币在讨论和美元关系的时候,不是抗衡,中国还没有到那个阶段,目前应该是在强势美元之下的生存发展和壮大的问题...[详细]

  • 谭雅玲 国民经济的梳理对宏观调控和改革很重要

    谭雅玲:我们就应该在现有体制下,能够有效的梳理国有和民营中小企业的配合合作和协同作战,这对我们的服务型的政府监管体制是一个智慧的考验,也是管理水平的挑战。...[详细]

  • 谭雅玲 中国需投资 人民币走向海外不是时候

    谭雅玲:我们现在很多口号不是适合中国利益,不适合中国国情。投资海外高潮,消费海外高潮,人民币走向海外高潮,不对证中国,是在消耗我们的积累,不是激发奋斗和生产创新...[详细]

中国外汇投资研究院院长 谭雅玲

谭雅玲

 

现为中国外汇投资研究院院长、中国国际经济关系学会常务理事、中国亚非发展交流协会常务理事、兼多家刊物特邀研究员,为国内外知名专家学者。曾任中国银行全球金融市场部高级分析师、研究员。

1985年进入中国银行从事国际金融研究,一直跟踪研究外汇市场,具有很深的造诣与见地。

长期以来一直从事国际金融市场的跟踪研究,并卓有成效,价格预期得到验证,其见解得到海内外的高度关注与高评价。

在重要报刊杂志上发表过诸多论文与评论;在国际性刊物上也发表过金融评论性文章;并经常在新闻媒体就国际金融焦点和热点问题发表评论,得到中央和相关政府部门的重视与采纳,对企业对策实效突出。

文字实录

访谈嘉宾:中国外汇投资研究院院长 谭雅玲
访谈时间:2013年9月5日
主持人:美国如果对叙利亚发动战争,您觉得会对整个国际的金融市场产生什么样的影响呢?
谭雅玲:我觉得心理的恐慌可能会更大一些。心理的恐慌有可能驾驭市场,能够控制市场的主宰方,还会有自己的一些规划和策略。因为我们过去经历过伊拉克战争和科索沃战争。这两个战争时期,美元都是涨的,其他所有的投资品种,跌的可能性比较大。为什么呢?因为美元是定价或者说报价货币,如果它涨的话,其他的所有商品或者资产价格都会往下跌。这里面的操纵者或者是主方控制者,它要的是细心和心里上的。所以战争来了以后美元再上涨,对美国本土的投资吸引力有利,而且对美国经济本身也有利。这样的话它会占领一个主动权,可能对金融市场稳定的意义是非常重要的。
为什么?因为美元的份额从经济力量的角度占有世界的四分之一,但是如果从美元的势力范围的角度,它会覆盖世界的70%到80%。所以美元升的话对全世界金融市场稳定性都应该是利好的。所以相对于主控方或者操纵方,他们非常透彻地了解这个市场。所以如果美国对叙利亚动武的话,可能会带来新金融市场价格的振荡,但是整个市场不至于会发生动荡甚至很大的危机。
因为这个市场的基本结构和基本状态已经跟过去的传统时代完全不一样了。我们现在面临的是流动性过剩而不是流动性不足。所以资金或者是资产的充裕程度使大家能够去承受一些价格的上下振荡,同时使大家在价格振荡当中可以承受一些损失了,如果过去资金很匮乏的话,那么大家可能承受不了这个价格带来的这种打击。而现在面临的是流动性过剩了,相对于它的经济发达程度,相对于它的财富的充裕程度,可能它的承受心里带来的实际价值的损失可能给市场带来的振荡是在减弱而不是在增强。所以战争给现代市场带来的结果可能跟传统教科书上不一样,或者跟其他的市场表现会完全的不一样。因为如果传统的教科书告诉我们的是战争爆发的时候,可能金价会涨。因为金价作为规避风险的筹码,它在过去的时代是非常突出的。但是在现在时代尤其是一个美元霸权处在一个新的时代的时候。这个时候美元如果是升的话,金价相比较而言不见得会涨,反而可能会跌,因为我们的市场熟悉或者已经适应的是美元和黄金是正相关,但是恰恰最近一段时间美元和黄金是反相关,所以我觉得这个市场的变动性还是需要我们比较细腻,比较求实地去观察,而不是看着舆论怎么喊我们怎么样去定夺,还是要看市场的真实状况和实际走向来去断定战争如果爆发以后会给金融市场带来什么样的影响。
主持人:美国退出QE这件事情也是议论很久,而且伯南克也是多次提出了退出QE,那您认为美国接下来的选择会是在什么时间退出呢?
谭雅玲:我觉得美国的QE对策或者是美联储的货币政策,实际上从目前的阶段来看,它跟全世界讨论的角度应该不是对等的。就是全世界所理解的美联储的货币政策是一个中央银行的职能范围。但是如果我们去想美联储,它不是一个单一的中央银行,它不是一个国家概念的中央银行,它应该是一个世界范围,或者全球化载体的央行的概念,所以它的货币供应量不仅仅是因为美国本土的问题,也不是因为中央银行本国央行职能的职权范围。它是超越了所有中央银行的职能范围的,这个就跟美元的货币地位和美元的货币发行量的供给方向有非常重要的关系。
因为美元的货币地位是超特权的,它的特权是超越了它的国家资质,超越了一个国家货币所拥有的职能。第二个是美元的覆盖率是全球化的,所以我们能够知道最简单的道理就是我们中央银行的货币政策应该以本土为主,因为我们现在的人民币不叫自由兑换货币,所以我们应该以本土化为主,货币供应量的99%应该是在本土,目前就是说我们有1%恐怕是在海外,因为我们有“人民币走出去”,我们有海外的投资战略,又有消费海外的舆论导向,但是我们不是国际认可的可以自由兑换的货币,所以如果从这个角度去看的话,我们的货币供应量的控制应该以本土经济的适应性和本土发展的实际需要来决定。
但是我觉得美联储就不是这样的,因为美联储的货币供应量60%是在全世界,它只有40%是在本土,那么因为美国是一个发达国家。欧洲和日本也叫发达国家,但是它跟美国的货币供应量的供给和配置是完全不一样的。欧洲和日本恐怕大概有80%是在本土的范围,欧洲是在欧元区的范围,或者在欧洲的概念之内。而日本是在日本本国的概念之内,它多半是在本国或者本地域去发行、去供给的,而并不是把所有的主板或者大多数放到全球化的世界的范围之内,只有美国美联储中央银行的货币配给是与众不同的。
那么美联储的货币政策到底想干什么,这就是至今我们没有解读清楚的。因为我们讨论美联储的货币政策是停留在美国经济还会有问题,特别是美国的失业率没有改善,所以美国人不会把QE给结束的,我们更多的舆论被绑架在这儿了。但是如果我们去解读美元的货币供应量的话就发现,这不是美国的根本问题,而美国的QE已经实行了四轮了,这四轮我们把它分成两个阶段,第一轮和第二轮所谓的QE1和QE2这应该叫第一个阶段。它是美元霸权的扩张阶段,是数量型的概念。那个时候的概念是什么?是为了实现美元全世界市场的覆盖率,那就是从2007年一直到2009年,美联储中央银行做的货币供给的扩张就是要扩大美元的势力范围。
一个美元定价,一个美元报价,可以垄断全世界的商品,可以垄断全世界的资产。 因为过去我研究国际金融,跟金融有关的问题是在国际金融的范畴。但是九九年的时候石油被纳入了国际金融的范畴,而从07年我们想到现在石油在国际金融的范畴,大宗商品、农产品、资源价格都在国际金融的范畴。就等于是国际金融的概念在扩张,国际金融概念的扩张是由于美元定价和报价所为使得全球金融市场的概念在扩张。一个美元定价,一个美元报价,可以垄断全世界的商品,可以垄断全世界的资产。所以美国的货币政策60%在全世界,它的第一轮和第二轮的扩张是为了释放美元的特权和霸权。它只要用美元供应量来覆盖全世界,它这个目标已经实现了,那我们再去解读美国的第三轮和第四轮,所谓的QE3和QE4。它跟第一轮和第二轮一样吗?完全是不一样的,第一轮和第二轮叫宽松,第三轮和第四轮准确的说应该叫紧缩。它为什么叫紧缩?美联储告诉我们的非常清楚,卖短的买长的,卖短的是什么?短期证券,买长的买什么,长期抵押债券和长期国债。那你这么一权衡它是卖短卖长。那这个货币政策是在收缩,而不是往外宽松,它把长期的资产和资金链锁定了,不再动用长期的资金链了,那么短期的再减少,长期的在增多,货币政策是在紧缩不是在扩张。
实际上美联储把这个信息已经准确的传达给世界各地了,因为在前年的九月份,就说了未来的货币政策操作叫做扭曲操作,我们读懂这个词了吗?什么叫扭曲操作,它用了一个非常恰当的词语来描述美联储货币政策的方向。最后它在去年的九月和十二月实施了两轮所谓的八百五十亿,第一轮是四百五十亿,就是QE3,它是卖出短期证券,买回长期抵押债券。它在锁定资产,它的十二月份去年,它在进行第四轮的QE,四百亿,它干什么?卖出短期证券,买回长期美国国债。它这样的配置我们的市场解读的是非常不透彻不清晰的,我们是站在本国和本土的概念去解读美联储的货币政策,所以你解读的不清楚,而我们的舆论解读是非常草率的,是没有透彻力,没有深入性的。把四轮都看成这样的模式,这四轮是完全不一样的模式。第一轮、第二轮是数量型的,第三轮、第四轮是结构性的。所以准确的说第一轮第二轮叫宽松,第三轮、第四轮叫紧缩。它已经采取了不同的对策,那我们的央行也在模仿着美联储在进行锁长放短,如果我们去解读我们的锁长放短,我们的方向明确吗?就拿两个字来解读,是宽松还是紧缩,我们是解读不清楚的,锁定了长期的又放出了短期的。那我们这个政策的最终结果还是宽松不是紧缩。而美联储是卖短买长,非常清晰。是紧缩不是宽松。所以从这个角度去看的话,我们去解读美国的QE解读的不透彻,所以我们对金融市场的理解就会不深入,所以我们是迂回在表面现象。
的概念之内,它多半是在本国或者本地域去发行、去供给的,而并不是把所有的主板或者大多数放到全球化的世界的范围之内,只有美国美联储中央银行的货币配给是与众不同的。
这两年你们能够看到,大家的解读是什么?强势美元要反弹,美元的指数一定要走高,连续两年多市场一直这么预测的,但是美元指数走强了吗?85%都没有过,市场期待的是90%,甚至期待100%指数能够出现。这些都没有实现,那么就是我们对美国货币政策的解读有误,那它非常偏激了,它很极端了。而且不是站在美联储或者美元这个特性上去解读它的货币政策,而站在我的知识面,我的技术面和我的政策面去解读美联储的政策,所以我们解读的是无法透彻的。所以我们一直被美联储的QE所绑架,为什么所绑架?就是美联储的QE要收缩,世界价格又变动。但是实际上美联储的货币政策已经开始收缩了,实际价格又巨变吗?没有太大的巨变。但是恰恰美联储用了大家这种心态,用了大家这种预期去调金价和油价。它为什么要抓住金价和油价,这两个是美元未来支撑的筹码。
我们还在议论什么,像人大的陈雨露在预测什么?未来的国际货币体制或者国际金融体制叫新三足鼎立。是什么?美元、欧元、人民币,我们这种想象力跟事实和基本面吻合吗?美元和欧元到底谁是胜者,谁是败者,现在看的已经很清楚了,美元是胜者,欧元是败者。然后你再把美元和人民币、欧元去比较。美元是自由化货币,欧元是自由化货币,人民币只叫本币,你在本币的情况下去和自由化的货币,甚至是强势货币,甚至是非常有势力的货币去比较,那你最终带来的是什么?引起对方很敏感的挑战心里,引起全世界同类货币很敏感的威胁抵制心里,这对我们国家利益有利吗,我觉得一点利都没有。
但是实际上的国际货币体制,美国人不会跟货币平起平坐,美国人要干什么?跟资源价格平起平坐,资源价格是什么?石油和黄金,以美元为主,以黄金石油为辅。看来是三个平起平坐,实际上石油是用美元来报价和定价,黄金是用美元报价和定价,美元为主,黄金石油为辅。所以美国人这么多年在干什么呀?储备黄金、储备石油、它为什么这样做?它是为美元保驾护航的。我们现在用的黄金和石油是干什么?投机品种,投资套利的品种,美国人用石油黄金是什么,战略筹码,战略资源保驾的底线。我们的宗旨和目标地是完全不一样的,所以我们在解读国际金融的时候,它的历史过程是什么,它的现实真实状况是什么,它未来要达到什么样的预期,我们太浮浅了,而且太浮皮潦草了,这样是解读不透彻世界上这么强大,这么霸权,这么大气的一个货币主体的,我们把它太低估了,太小看了。它实际上不是一个很单纯的货币体,它实际上也不是一个水平很低下,或者能力问题很多的一个货币体,它是超越全世界的,超越国家概念的。你怎么去权衡,怎么去分析,你得出的结论和得出的判断是完全不一样的。
主持人:主持人:您的这个观点真的是非常独特,其实您刚刚也提到了的一个问题,在前段时间欧元之父蒙代尔来的时候也提到,说美元、欧元、人民币将会成为以后世界上最稳定的三大货币,形成一个体系,也就是说您对这个观点是相当不认同的,觉得美元永远是最强势的,或者说美元会一直试图保持最强势的,欧元和人民币其实跟它不在一个级别和范围之内的?
谭雅玲:对,因为欧元出台以后明显抢了美元的风头,而且它直接瓜分的是美元的市场份额。所以欧元运行了十四年,欧元的运行是在向成功之路走,还是在往可能消失或者可能会失败的路上走。实际上大家看的很清楚。因为欧元当年的成功是形成了一个货币的共同体,带着经济、政治,包括它的财政政策都没有完全实现统一。但是恰恰现在的欧元向前行走,是经济在拖累欧元的后退,是政策的步协调阻碍欧元的进程,是政治上的文化在破坏欧元的向心力。这一点看的非常清楚,所以欧元未来是一个成功者吗?欧元未来不见得是一个成功者,欧元未来是一个失败者,欧元可能会退出货币的舞台,这是一个未来的结果。因为现在的欧元既没有促进欧元成员国的经济发展,没有欧元的十年,欧元区的平均增长水平是3%。有了欧元的十四年,从1.6%变成了1.2%,从1.2%变成了0.7%,它的货币合作没有带来经济的繁荣和发达,它为什么要走货币合作。
这是一个非常重要的基础条件,第二个角度要想的,欧洲现在面临的是什么?财政赤字,财政赤字如此之大,它已经违背了欧元合作的五个基本框架,而财政是一个非常重要的框架,还包括债务,它这些都超标,它怎么运行?而我们现在就是因为在财政的阴影下,用财政救助来解决欧元区的问题,第一个问号欧元区有财政政策吗?欧元区没有统一的财政政策。第二个问号欧洲欧元区的国家有财政来源吗?它都没有财政来源,它的经济不发展,它的财政来源从何而来,它的经济在退化,所以现在去想欧洲为什么要走财政救助?欧洲人自己说了,财政救助是把欧元推向死亡,这句话非常有道理,欧洲现在欧元区现在最需要的是发展经济,它只有发展经济才会有财政来源,有了财政来源才能解决债务问题。这道经济的正循环及但是欧元走的是反循环。我不讨论经济发展,我就讨论财政救助,我没有经济发展,我没有财政来源我怎么财政救助。
所以从这个角度去想,是欧洲人自己选择了这个路径,还是多变机构,以美国为主的多变机构主导欧洲人采取这样的对策。所以欧元和美元的较量不是那么简单的,它涉及到一个美院霸权是否可以延续的问题。
美国人要维系的是美元的霸权,不需任何货币来瓜分竞争和控制,它的市场实力和市场势力范围。所以从这个角度去讲的话,从99年欧元出台到现在,整个金融市场包括国际政治、国际军事,国际地缘一系列的问题,都跟货币竞争有非常重要的关系。科索沃战争带来的是欧元指标的分化,伊拉克战争带来的是欧元向心力的分化,最突出的就是英国,包括这场金融危机最突出的也是英国,英国一开始就不在欧元区,一开始表态积极,伊拉克战争一爆发,把这个整个加入欧元区向后推迟了,整个的金融危机一爆发,它完全否认了,它不会加入欧元区。
所以从这些角度去想的话,它的主导方式非常清晰的,它要实现什么?它要达到什么货币竞争,美元一支独霸,它不会任何货币来跟它去瓜分市场的任何份额,也不会跟任何货币去并列齐驱来驾驭整个的国际金融市场,所以它是霸权心理和这个特权心理极其严重的一个国家,而它能够做到这一点,它有特殊的身份,它有特殊的地位。
现在任何货币不具备和美元平起平坐的时代。所以我们中国的人民币如果在讨论和美元的关系的时候,我建议我们不是和美院去抗衡,中国没有到那个阶段。中国现在的定语应该是在强势美元之下的生存发展和壮大的问题。你完全没有到和美元平分秋色的时候。美元到了和美元平分秋色的时候,似乎是到了,它想和美元平分秋色,1999年叫三足鼎立,99年之前叫美元一支独霸。这个时代的变迁,美国人的心理舒服吗?欧洲人的心理自在吗?两者都不是,恰恰2007年爆发了金融危机的时候,美元一支独霸,重新恢复,没有任何让再说三足鼎立了,为什么不说三足鼎立了?99年定的三足鼎立是美元、欧元日元。而2007年这个三足鼎立的局面是美元、欧原、英镑。所以透过这个角度去想的话,美元的霸权是不可抗拒的,短期中期都难以抗拒,长期能不能抗拒?看各国的能力和实力,看各国的战略和设计。而美国人恰恰的看到了这种国际的竞争力,它也在规划市场,他要的不是货币和美元平起平坐,他要资源和美院配置的战略,这样保住了美院的霸权,又可以实现美元全世界的覆盖率。
主持人:您刚才提到的这些,我想几句话就是美国这些年干的所有的事情,甚至不惜发动战争都是为了维持美元的霸主地位。
谭雅玲:对,美国的经济战略和金融战略非常清楚,美元霸权是核心,因为只有有了美元霸权,美国的经济势力,美国的金融势力才可以得到继续的延续和继续的扩张。

主持人:所以您觉得像提到了人民币国际化呀,等等进程之类的,其实现在是一个不合适的时间和提法?
谭雅玲:我觉得人民币国际化这个提法不妥,因为欧元走的是区域化,美元走的是全球化,区域化和全球化是有竞争的。区域化和全球化是有对抗的。美元走的是全球化,中国提出人民币国际化是不对的,实际上人民币追求的是自由兑换货币,人民币追求的是可以储备的货币。就是在国际外汇储备当中,人民币应该有自己准确的定位,我们现在的货币虽然也被各国中央银行在储备,很多央行都在储备人民币,但是要记住,他在报给国际货币基金组织的国际收支平衡表中,人民币是不可公开的,它只能叫做不能公开的外汇储备。而我们现在的目的就是要把人民币成为外汇储备的一个认可,这是我们最终追求的目标。所以我们的人民币要实行自由兑换,可储备货币的地位这是我们追求的目标。盲从的去喊人民币国际化,美元一定是对我们非常警惕,而且一定对我们非常的不满,而且一定是针对的目标。
国际化和全球化的概念是什么?所以我觉得社科院的李昂曾经说过一句话,人民币国际化是谁提出来的?定位不准确,于刚也说过,人民银行没有说过人民币国际化。就是人民币国际化到底是谁提出来的,这现在是一个很大的疑问。我想是不是外资强加于我们的一个词语,那我们的改革,我们的货币改革到底要追求什么样的目标?追求什么样的标语口号,这对我们的发展是至关重要的。所以我们现在追求人民币国际化,它的流程和它的结构包括它的效率是错位的。
任何一个货币如果实现了自由兑换,它一定是先本土再海外,先国内再国际,而我们完全反了,我们国内市场没有做好,我们到海外市场,我们国内的金融市场都没有完全的健全,我们去追求海外的市场。
国际上最有影响力的市场是什么?外汇市场,中国拥有全世界最多的外汇储备,中国是没有开放的外汇市场,我们的软肋别人很清楚,我们自己清楚不清楚?国际上做的最时髦的交易,最简单的交易,市场拥有量最大的交易是外汇市场。所以从这个角度去想,我们的软肋是明明白白的存在的,而外方是明明白白的看清楚我们的软肋。那我们的改革方向是要改变不足的,改变弱项的东西使自己能够健全,能够强大起来。而不是简单的说我拥有那么多的外汇储备,如何如何去应对,你有那么多外汇储备有用吗?在真正危机爆发的时候,你可以抵御外部的风险吗?可以抵御一部分,抵御不了全部。我们的外汇储备现在是3.6万亿,国际外汇市场一天的量6万亿,所以从这个角度去讲,我们怎么权衡风险,对我们现在现阶段的发展是非常重要的,我觉得思路和思维如果不准确的话,它得出的流程和进程就没有效率,可能在一定程度上是浪费了资源和精力,也浪费了时间。
主持人:主持人:我非常赞同您刚才说的这段话,而且听起来就感觉像是这几国之间的金融战争史一样。还有两个问题,就是外媒对于中国经济下半年的看法很不乐观,那您怎么看?
谭雅玲:外媒对中国经济的看法很不乐观,我觉得现在不完全是,两面的声音都有。一部分人看好中国经济,一部分人是比较悲观中。如果从数量的角度和规模的角度中国经济崩盘的可能性或者出现很大风险的可能性我觉得相对比较小。因为我们盘子规模相对是比较大的,它不可能出现一击即马上崩溃的这种可能性。应该是相对比较小的。
第二个角度中国现在是一个正在市场化的进程当中。它相对的行政体制和现在我们自我特色的这种管理体制它还会有避免危机和抗衡危机的这个制度或者是体制的这种优势在里面,所以从这个角度去讲的话,把中国经济说的很悲观或者有这个经济危机的这种可能性我觉得这种论调可能不适合现在中国的国情状态和中国实际的这种规模。
第三个角度如果从中国经济悲观的角度呢,这种可能性我觉得预警和这个心理提示,包括风险的这种警惕性应该对中国的改革或者中国再往前发展应该是非常重要的一个警钟,也是一个非常有意义的启发,也是我们经济改革应该反省的地方。因为这么多年的发展应该看到我们的制度和规模很快,但是它付出的代价和增加的成本也很大。所以我们怎样把速度规模和成本代价有效的进行均衡,使它做到利润最大化,风险和伤害最小化,我觉得这是我们现在要思考的问题。所以我们需要的是突破一些惯性的思维,或者老套路的思维,来一个有针对性的,弱点的,或者不足的这些改革方案,这样对我们中国经济未来的前景我觉得是非常必要的。
如果从管理体制的角度去看的话,我们的政府应该是服务型的企业,在服务型的政府机构,服务型的政府机构它要用法制的手段,有规则有制度的手段来管理这个市场。那么这样的话可能就会使市场的积极性发挥到最大限度,使市场的效率和收益率发挥到最大的限度,但是我们的政府在管理上第一是我们中央现在在喊的腐败不是为民,他可能是为自己为私利为利益集团。 很多官方的管理体制当中不懂市场,或者不懂行业或者企业。那这样不正的这种管理带来的可能是抵触情绪,带来的可能是成本的浪费和资源的一种浪费。
另外,我们现在本身的经济体制当中的不公平或者不合理是明显存在的,比方说国企受到政府的关注,包括金融机构的保护会多一些。民企、小微企业受到的这种关注可能会少一些。它算是弱势群体。但是实际上从国民经济贡献度的角度来看,可能现在的小微或者民企对国民经济的贡献度是非常大的,它的累加效应非常的明显。所以如果从这个角度去想的话,我们就应该在我们的现有体制下,能够有效的梳理国有和民营中小企业的这种配合合作和协同作战,我觉得这个对我们的服务型的政府监管体制是一个智慧的考验,也是一个管理水平的一个挑战。怎么样把两个积极性都调动起来,这样对国民经济的保障性是非常好的。
从金融或者服务行业的角度,它实际上是对实体经济和实业经济的一种保险银行的手段。金融业算服务业,所有的服务业是为实体经济服务的,我们要把国民经济的几条线梳理的清清楚楚,然后我们再去做我们的职责,尽我们的职位的这种需求。那么这样的国民经济应该是良性的。但是我们现在有点颠倒了,我们认为金融时代来临了,我们就放弃了实体和事业。金融只是工具,是被宏观经济、国民经济、实体实业经济保驾护航的,不是金融为主,而是经济为主,金融为实体服务。我们把这条线梳理清楚以后呢,现在我们的金融机构是一支独大,在整个上市公司板块你是盈利最高的,你是赚钱最快的。但是所有的实体经济的利润率和水平是在下降,那你金融业功不可没吗?金融业就很有成就吗?你错位了,你跨越了自己的职业和职责的这个范围,而且你在一定程度上没有尽职和尽责,那我们怎么样去梳理这些现象对我们现在的宏观调控和改革是非常重要的。
我们的发展思路和方向到底是什么?以实体实业为主,而不是以投机和投资套利为主。那这样的我们就会找到我们的基本面,所以我现在看到比方说土地局发数据,或者国家发了一个什么GDP的指标。一发了这个指标我们都欣慰,我们的经济增长水平还是保持在7.6%,没有破7%。然后我们的国民生产速度还是五十多万亿,就局限在这里。而我看到所有的指标,我并不像他们说的,是兴奋于我们的投资增长很快,我们的消费是在进步,我最纠结的指标。第一个是PPI,PPI是负2.7%,那就说明你没有生产力了,对不对?我们过去是CPI指标和PPI指标应该怎么协同,应该是PPI指标要高于CPI指标。但是我们现在确恰恰是相反。就说明了没有生产能力,不是为生产而生产了,它是做什么?通过生产的财富积累,通过生产的剩余价值去做投机套利。那这样的经济可持续吗?所以上市公司的利润在下降,制造业的利润在下降。那就最突出的是我要讲的下面一个指标,三架马车、出口、投资和消费。过去出口是第一驾马车,而这次上半年报出来的指标出口是第三驾磨车,而这第三驾马车对GDP的贡献度是多少?0.9%,我们就是出口是0.9%,过去投资消费再低有过0.9%吗。我们这是一个极其扭曲的指标。而任何一个发展中国家,新兴市场国家出口为第一拉动力,这是所有国家逃脱不了的,发达国家也走过这个路径。出口是我们的优势,是我们现阶段经济发展的优势,我把优势扔掉了,你还有什么优势,那你还谈什么样的国际化指标啊?你要自由兑换,货币要走国际化,第一个是结算指标,它更多的体现在贸易结算,第二个是交易指标,金融交易类的指标在上升,是你的第二个指标,第三个是储备货币的指标。我们第一个数据不要,我们去做金融交易指标。中国到了那个时代吗?完全没有到那个时代,所以你还在按照流程,按照规律,按照定律去走。所以我特别看中TBI指标的负值,我们出口对GDP贡献的相对0.9%最低水平。这是我们的危险信号,就是我们的把握是不准确的。中国叫发展中国家,发展中国家要做的是初级市场经济的阶段,出口是你的优势,你要保住,而不是把出口放弃去做投资,中国没有到投资的时代。
所以现在我们的口号很多喊的完全不适合中国的,投资海外高潮,中国到投资海外高潮了吗?中国自己多需要投资,西部、农村、中小、民营,我们的医疗保障体制都需要投资,我们干吗要高喊投资海外高潮。消费海外高潮,外国人为什么一趟一趟到中国来,让中国人掏钱到他那里去投资,去消费,那拉动的是他的经济,不是中国经济。我们连主次都没有搞清楚,以谁为主,以我为主,不是以他为主。人民币走向海外高潮,更没到这个时候。我们的人民币应该在本土投资于实体和实业。我们的外币应该到国际市场去赚外国人的钱。通过技术和经验赚钱,我们有那么多的外汇储备,我们可以到国际市场去打拼,去赚外国人的资本,外国人的资产,我们的本币一定是投资在国内。这要两手抓,两手都会硬,中国经济才会崛起。所以我们现在很多口号喊的不是适合中国的利益,是适合外国人的利益,不是适合中国的国情,是顺应国际趋势,投资海外高潮,消费海外高潮,人民币走向海外高潮,不对证中国。它是在消耗我们的积累,不是在激发我们的奋斗和生产创新的过程。
这样对中国经济应该是不利的,所以应该是上周统计局把指标修正了,第一是DDP的指标是往下修整,第二GDP指标往下修正意味着国民经济总量在下滑,原来是52万亿,现在只有50万亿。那对于今年来讲,对你是一个巨大的挑战。所以中国经济要能够再崛起,是要靠生产力,同时要靠生产力转化为创造力,要研发,要研究、研发核心竞争力。初级阶段走完了要走中级市场经济阶段,中级阶段就是研发。你要把钢产能过剩作为金钢特铁核心竞争力。你中国产能过剩,但是在钢铁上不具备世界的垄断和优势地位。你的家电生产商,你的汽车生产商,包括我们的军事装备的很多生产商,要从国外进口特钢和金钢。我们铁产能过剩,我们要从国外进口钢材,这就是我们的弱板。所以你终极阶段是研发的阶段,所以中国人应该把三十年的积累沉淀下来,用剩余资金,用剩余财富去研发,研发各个行业产业的核心竞争力,有领先的基础,有领先的品种。但是你在全世界一百个名牌产品里面没有中国的一席之地,而你去考虑我们现在有的好多民族的这种特色,我前两天听到的消息,全是美国技术所垄断,很多产品名字是中国名字,但是它的背后是外国技术,所以我们怎么样看待我们的生产力,怎么看待我们的创造力,对中国经济而言当下十分的重要。
主持人:从投资的角度来讲在目前的格局下您认为什么样的,或者哪类的投资品种是未来大家可以关注的?
谭雅玲:我觉得从投资的角度,多元化组合,从收益率和风险规避两个角度,都是最佳的选择。不要随着潮流或者随着趋势或者随着舆论导向去选择投资的品种。要看自己懂得多少,知道多少,能够掌握多少去选择投资的品种。我们现在的市场偏好是随着价格和价格的预期去选择品种,而不是随着自己的技术、专业和自己知道的多少去选择投资品种,这样的话可能就是被动的在投资,而不是一个自我主见或者有专业水平的这种投资。
最简单的一个道理,中国大妈战胜了华尔街的金融大颚,中国大妈买的是什么呀?中国大妈买的是饰金,还不叫实物金,饰品金是加工后的一种装饰品,华尔街金融大颚买的是期金,不走实物,是一个未来远期的一种纸面的交割。而现在整个的黄金市场90%是期金,只有10% 是实物金,而中国大妈买的还不叫实物金,所以你从这个角度去看的话,中国的财富好像自我感觉很好,世界感觉也很好,但是中国的专业技术,尤其是金融的基本功欠缺的太远和太多了。我们认为有钱就是投资者,所以我们的银行,我们的很多资产管理公司都是找有钱人,有钱一定是投资者吗?西方没有钱可以成为投资者,它要的是什么?它要的是专业技术、策划规划,而不仅仅是你有财富,所以我们把这个投资的过程理解的特别的偏激,我有钱就是投资者,我有钱就可以去投资。
所以我们看到的很多电视台的栏目做的节目,有专门讨论股票的,有专门讨论基金的,都是大户。它的资产的,或者资金的量拥有多少,而没有去考虑它的专业和技术量到底有多少,我们的很多分析就是打赌。我认为明年股市要涨到2100点,我认为要跌到1800点,就是赌博。它量化的细化的过程是什么,它研究的东西是什么。我们相对来讲是非常缺少这种资质和专业的水平的。华尔街股市能涨,它为什么能涨?是因为华尔街的上市公司有品牌有价值,一个苹果这个牌子中国人都知道,第一代手机一直到第五代手机它的价格的魅力在哪儿?在价值,它拥有价值会打造出价格,中国的股票有价值吗?上市公司的利润在缩水,我们的股票,股民期待上市公司的这个指标价格能够上涨,我们的这个思维方式和我们讨论市场的循环角度出现了很大的偏差,就跟讨论房地产是一样的。
很多人认为房地产不能跌,房地产是国民经济的唯一吗?这是第一个问号,房地产属于哪一个产业链。我在微博上一直在问这句话,属于第一产业还是属于第二产业,还是属于第三产业。有的人找不到它的源头,因为它连接的点太多了,更多人认为他应该属于第三产业。如果按照中国特色它应该属于第三产业,那如果从这个角度去想,我们去看到外国的所有房地产的这种发达程度是带动国民经济的唯一吗?哪一个国家是靠房地产发家?找不着任何一个这样的国家,但是所有的金融危机都是从房地产为导火索,所以你中国面对现在的房价你要警惕的是风险,你要膨胀的不是价格,你怎么看现在你的房地产?
所以我觉得讨论问题的角度和它的立足点非常的重要,但是我们是比较情绪化,尤其在投资品种的选择上比较极端化。这样的话对我们的风险的规避和投资收益率的保障不见得特别的有利。所以我觉得我们的投资者应该是多元化全方位的投资组合,按照正常的惯例,黄金应该占多少,外汇应该占多少,股票应该占多少,基金应该占多少,保险应该占多少,它大概都有一个区别。这个黄金价格涨的在多你也不能超过你所有资产链的40%,50%它最多只能配置到30%,正常时期只有10%,极端时期是30%。但是我们有的投资者在金价高涨的时候,疯狂的时候把所有的资产都放到黄金上,而且是实物金,所以我们这种投资的偏好应该不是一个正常的投资者所拥有的一个基本素质或者一个基本的概念,就即便是黄金投资它的实物金应该有多少,它的纸金应该有多少,它的期金应该有多少国外是以期金为主,我们是以实物金为主,中国做不了期金可以做纸金,而我们的黄金市场是最健全的,既有现货又有期货,既有人民币金又有美金,所以从这个角度去想,我们投资理念的偏激和投资基础要素的不足,包括我们整个投资市场板块的不够健全,它可能会影响我们的投资收益率,甚至会带来我们投资风险的扩大和放大,这样对我们投资者本身的保护应该不是特别有利,所以过于情绪化,过于简单化,不适合投资的收益率和风险的有效规避。

主持人:好,非常精彩,谢谢您。

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